Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu früh??

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Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu früh??

Beitragvon CaptainFuture » Sa 01 Jan, 2011 03:22

hi und frohes neues erstma :D
ich hab schon länger gewissensbisse ob meine Nockenwellen nicht doch ein wenig zu Stark auf früh stehen :(
würde mich über ein paar kommentare freuen ob sie so in ordnung sind oder ob sie zu krass auf früh stehen!
vorwegen habe ich 2 organische dichtungen und eine 1,5mm stahlplatte verbaut ! Kette ist noch neuwertig, schienen und Spanner etc auch, motor hat jetzt 75.000km SCHECKHEFT! und bei 65.000km wurden komplett alle Ketten und pi pa po bei VW gemacht.
Auf den beiden Bildern steht der motor auch auf OT, nur es kommt mir vor als sollte ich doch lieber ein zahn richtung spät, oder was meint ihr?
nun ja, hier die bilder und danke schonmal :D :D

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Re: Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu fr

Beitragvon corradolc4u » Sa 01 Jan, 2011 20:04

Frohes neues Jahr
Was soll das? Das sieht aus als wären das 2 Zähne neben der richtigen Motor Einstellung und das führt zu Leistungsverlust
Stell den Motor auf Markierung.Es gibt zwar eine optimalere Einstellung,aber um die zu finden mußt du dich verdammt gut auskennen und brauchst eine Gradscheibe für die Kurbelwelle und eine Meßuhr mit Halter u.s.w.es ist eine komplizierte Arbeitsabfolge die mit viel präzision.

Selbst mit den Seriennockenwellen läßt sich über ein genaues Einstellen der Steuerzeiten oft einiges an Leistung finden. Schon geringe Abweichungen vom Optimum bewirken einen weit unter seinen Möglichkeiten laufenden Motor. Eine verschlissene Steuerkette, verschlissene Gleitschienen oder un- genau gefertigte Bohrungen in den Kettenrädern führen dazu, daß ein Motor nur selten exakt eingestellte Steuerzeiten hat. Ein Versatz um nur 2,5° an der Nockenwelle bedeutet 5° Kurbelwelle und eine Leistungskurve, die deutlich schlechter verläuft als mit korrekten Steuerzeiten.

Einstellen SteuerzeitenDas Einlaßventil muß, da es sich nicht beliebig schnell öffnen läßt, schon vor dem OT öffnen, um zum Beginn des Ansaugvorganges einen ausreichend großen Querschnitt freizugeben.

Die Ansaugsysteme sind schwingungstechnisch so ausgelegt, daß zu diesem Zeitpunkt eine Druckwelle im Ansaugtrakt den Beginn der Füllung unterstützt. Das ist notwendig, weil der Kolben hier noch sehr langsam ist und keinen wirksamen Unterdruck aufbaut. Je nach Pleuellänge erreicht der Kolben schon kurze Zeit später, nämlich deutlich vor 90° nach UT (je kürzer das Pleuel im Verhältnis zum Hub, umso früher), seine maximale Geschwindigkeit und die Gassäule würde sonst stark hinterherhinken.

Wenn der Kolben dann den UT erreicht, hat die Gassäule im Ansaugkanal bei hohen Drehzahlen noch soviel Bewegungsenergie, daß sie gegen die beginnende Aufwärtsbewegung des Kolben weiter Gemisch in den Brennraum drückt. Erst wenn diese beiden Effekte sich aufheben, sollte das Einlaßventil schließen. Bei niedrigen Drehzahlen und einer langsamen Gassäule bedeutet das natürlich, daß ein Teil des Gemischs wieder in den Ansaugtrakt zurückgedrückt wird und die Leistung sinkt. (Das ist der wesentliche Grund, aus dem Motoren mit scharfen Steuerzeiten bei niedrigen Drehzahlen so schlapp laufen.) Die Gassäule hat aber immer noch eine gewisse Energie, wenn sie auf das inzwischen geschlossene Einlaßventil trifft. Dieser Impuls wird ein reflektiert und im günstigen Fall (Drehzahlbereich) wieder als Druckwelle auf das sich öffnende Einlaßventil stoßen.

Der Auslaßbeginn muß vor UT liegen, um die Abgase, die ja unter Druck stehen, rechtzeitig in den Auslaß strömen zu lassen, damit der Kolben in seiner Aufwärtsbewegung nicht gegen einen Überdruck arbeiten muß. Das Auslassventil ist aber beim Erreichen des OTs noch geöffnet, weil die Strömung des Abgases so den Beginn des Ansaugvorgangs unterstützen kann. (Nur durch diesen Effekt sind Füllungen über 100% überhaupt möglich). Auch diese Werte sind immer ein Kompromiss, der bei niedrigen Drehzahlen einen Teil der Energie verschenkt. Wichtig bei diesen Vorgängen ist auch die gute Spülung des Brennraums von verbrannten Gasen. Der Kolben kann mit seiner Aufwärtsbewegung nur den Hubraum leeren. Ohne die Überschneidung der Steuerzeiten würde ein Teil der Füllung aus praktisch sauerstofflosem Abgas bestehen.

Kurze Zusammenfassung:

Am wichtigsten ist er Einlaßschluß, aber er muß mit vielen anderen Faktoren harmonieren. Ein späterer Einlaßschluß verschiebt die maximale Leistung in höhere Drehzahlbereiche und verringert die Leistung bei niedrigen Drehzahlen. Ein früherer sorgt dafür, daß der Motor "Drehmoment" hat. Passend dazu muß der Auslassbeginn liegen. Bei den meisten Motoren sind die Steuerzeiten symmetrisch oder annähernd symmetrisch.

Z.B:
Auslaß öffnet 60° vor UT schließt 30° nach OT
Einlaß öffnet 30° vor OT schließt 60° nach UT
D. h. , daß Einlaß und Auslaß gleichlang geöffnet sind (270°) und die Kurven sich im OT überschneiden

Man trifft aber nicht selten auf unsymmetrische Nockenwellen, bei denen die Auslaßöffnung etwas kürzer ist als die Einlaßöffnung. Hier sollte die Überschneidung vor OT erfolgen. Bei Nocken, deren Auslaß-öffnung länger ist, entsprechend nach OT.

Bei diesen unsymmetrischen Nocken solltest du dich eher an Auslaßbeginn und Einlaßschluß orientieren. Für die Grundeinstellung sollten diese beiden Werte gleich hoch, bzw. etwas nach vorne verschoben sein.

In der Literatur finden sich unterschiedliche Angaben zum Thema maximal später Einlaßschluß. Die meisten Autoren haben sich auf 60-65° geeinigt. Dieser Wert ist bezogen auf 1mm Ventilhub. Leider gibt es bei den Angaben zu den Steuerzeiten für den gleichen Nocken sehr unterschiedliche Werte. Die einen beziehen sich auf die Öffnung ab Ventilspiel, andere auf 0,5 oder 1mm Ventilhub. Dadurch ergeben sich für gleiche Nocken erheblich unterschiedliche Angaben. So kann es leicht passieren, daß eine "320°-Nocke", bei 1mm Ventilöffnung gemessen, auf realistischere 270° zusammenschnurrt. Und selbst die wäre schon ein ganz schön scharfes Teil. Wenn du eine andere Nockenwelle einbauen willst, erkundige dich, auf welches Maß sich die Gradangaben beziehen. Oder laß dir ein Diagramm der Steuerzeiten geben, damit du sie mit den Werten der Originalnocke vergleichen kannst.

Jetzt zum praktischen Teil:

Mit einer Gradscheibe und einer Meßuhr ermittelst du zuerst den genauen OT. Verlaß dich nie auf die OT-Markierung auf der Kurbelwelle. Hier zählt wirklich jedes einzelne Grad. Dann nimmst du mit der Meßuhr alle 5° die Öffnung der Ventile ab. Diese Werte lassen sich auf Millimeterpapier gut und aussagekräftig eintragen und verbinden. Bei dieser Messung muß die Kurbelwelle immer in Betriebsrichtung gedreht werden.

Ein ganz wesentlicher Punkt ist der Überschneidungspunkt der Ventilkurven, d.h. die gleiche Öffnung von Ein- und Auslaßventil. Dieser sollte bei symmetrischen Nocken kurz vor oder im OT liegen. In hoch drehenden Motoren mit elastischen Ventiltrieben etwas weiter (max. 5°) davor. In OHV-Motoren mit langen Stößelstangen ausnahmsweise auch mal bis 10° vor OT. Ludwig Apfelbeck behauptet, daß sich bei solchen Ventiltrieben die Steuerzeiten bei hohen Drehzahlen bis zu 15° verstellen. Ich hab mal irgendwo die offiziellen Steuerzeiten für eine 2V-Boxer-BMW gesehen und glaube ihm das.
Für den optimalen Überschneidungspunkt spielt auch die Auslegung von Einlaß- und Auslaßtrakt eine Rolle. Also ausprobieren.

Bei Motoren mit nur einer Nockenwelle solltest du die Überschneidung entsprechend einstellen. Hierdurch kannst du den Motor leistungsmäßig an den oberen Rand der Serienstreuung bringen.

In Motoren mit zwei Nockenwellen hast du zusätzlich die Möglichkeit, die Steuerzeiten von Ein- und Auslaß unabhängig voneinander zu verstellen. Das heißt, daß du z.B. den Einlaßschluß später und den Auslaßbeginn früher legst. Dadurch wird ein Leistungsgewinn im oberen Drehzahlbereich erreicht. Die Leistung bei niedrigen Drehzahlen wird sinken. Entsprechend bewirken ein späterer Auslaßbeginn und ein früherer Einlaßschluß eine Verbesserung der Leistung bei niedrigen und einen Verlust bei hohen Drehzahlen.

1-2° Verstellung wirst du schon merken können. 3° Verstellung bemerkt jeder. Mehr als 5° werden nur sehr selten noch etwas bringen, weil durch diese Verstellung immer auch die Höhe der Überschneidung verändert wird. Deswegen ist diese Maßnahme mit Seriennockenwellen nur in engen Grenzen erfolgreich.

Da die Steuerzeiten in Großserienmotoren immer ein Kompromiß zwischen ausreichend Leistung bei niedrigen und genug Leistung bei hohen Drehzahlen sind, läßt sich hiermit aber oft schon erfreulich viel erreichen.

Die meisten Nockenwellen werden über eine Steuerkette und ein auf die Nockenwelle geschraubtes Kettenrad angetrieben, so daß du einfach die Bohrungen in den Kettenrädern mit Langlöchern versehen und darin die Nockenwellen verschieben kannst. Für manche Motoren werden solche Kettenräder schon fertig im Zubehörhandel angeboten. Bei verpressten Zahnrädern müssen diese abgedrückt und versetzt aufgepresst werden. Ich habe bisher nur einen Motor bearbeitet, bei dem die Kettenräder mit den Nocken vergossen waren. Da mußte ich mit den Kettenführungen tricksen.
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Re: Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu fr

Beitragvon sNeAkErKiNg » Sa 01 Jan, 2011 20:09

corradolc4u hat geschrieben:Frohes neues Jahr
Was soll das? Das sieht aus als wären das 2 Zähne neben der richtigen Motor Einstellung und das führt zu Leistungsverlust
Stell den Motor auf Markierung.Es gibt zwar eine optimalere Einstellung,aber um die zu finden mußt du dich verdammt gut auskennen und brauchst eine Gradscheibe für die Kurbelwelle und eine Meßuhr mit Halter u.s.w.es ist eine komplizierte Arbeitsabfolge die mit viel präzision gemacht werden muß.
Gruß



wenn man turbo mit platte fährt, stimmen die steuerzeiten nie überein. außer man investiert in einstellbare nockenwellenräder...
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Re: Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu fr

Beitragvon CaptainFuture » Sa 01 Jan, 2011 23:11

hi
und erstmal danke für die antwort :)
Laut dem kleinen "Guckloch" am getriebe steht er so wie es auf den bildern zu sehen ist auf OT.
Das er sich nicht mit Platte zu 100% einstellen lässt ist mir bewusst, deswegen sagen viele tuner auch man sollte sie dann eher ein wenig auf früh stellen als auf spät, mir geht es jetzt nur darum ob meine wellen laut bilder nicht vllt ein wenig zu weit auf früh sind und ob ich sie noch 1 oder auch 2 zähne weiter auf spät stellen sollte ? oder ob es dann schon zuweit richtung spät wäre ?
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Re: Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu fr

Beitragvon corradolc4u » Sa 01 Jan, 2011 23:31

Bin ja immer bereit dazu zu lernen,wieso kann man bei Turbo Umbau die Steuerzeiten nicht genau einstellen?
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Re: Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu fr

Beitragvon vr6Gt » So 02 Jan, 2011 00:07

corradolc4u hat geschrieben:Bin ja immer bereit dazu zu lernen,wieso kann man bei Turbo Umbau die Steuerzeiten nicht genau einstellen?


Was soll man da einstellen können als ein Zahn vor oder zurück und das ist zuviel man hat ja keine verstellbaren Räder Serie
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Re: Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu fr

Beitragvon CaptainFuture » So 02 Jan, 2011 08:51

also besser so lassen wie sie momentan sind? :?
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Re: Nockenwellen lieber auf früh als auf zu spät, oder zu fr

Beitragvon joey_88 » So 02 Jan, 2011 11:57

hatte auch mal so ein ähnliches problem..... aber beim sauger
wenn turbo mit platte fährst wirst nie genau auf ot sein
man sagt lieber auf früh stellen als auf spät weil der vr eh schon träge is
aber denk das des beim turbo ned großartig merkst, also wenn so zufrieden bist wie er läuft würd is so lassen
mit den verstellbaren rädern wirst es genau machen können kosten aber glaub so um die 300 böller :shock:
so is mal meine meinung will aber kein streit entfachen :D gruss joey
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